专访埃尔伯：每次来中国就像回家一样现在的巴西队确实缺九号
记者孙迪报道吉奥瓦尼·埃尔伯，在二十年前世纪之交的欧洲足坛，这个名字在德国足坛和欧洲足坛声名赫赫，19岁就从巴西登陆欧洲的他，经历了米兰、草蜢与斯图加特的历练后，在转会拜仁后与“南部之星”迎来了巅峰，欧冠冠军、国内双冠王、丰田杯冠军、德甲金靴……沉甸甸的139粒进球与13座冠军，是球员时期的埃尔伯为拜仁留下的礼物，而退役后的他也正如拜仁慕尼黑的口号“Mia san Mia（我们就是我们）”所号召的那样，以场外身份融入了拜仁这个大家庭，从球探到俱乐部大使，乐观开朗的埃尔伯，用自身行动传播着拜仁“传统、责任、尊重、家庭、自信、榜样、创新、快乐”的俱乐部文化。近日，埃尔伯继2019年后时隔四年再次来到中国，并在广州接受了本报记者的采访。对于低谷中的中国足球，埃尔伯表示，大牌外援的离开对于本土球员来说是一个好机会，建设好青训与联赛才是中国国家队提升成绩的基础，届时，中国球迷对国家队的热情一定会回归。此外，对于本赛季在拜仁表现出色的凯恩，埃尔伯也给予了很高的评价，并认为凯恩的加盟是对德甲的肯定，也会为拜仁冲击欧冠冠军提供帮助，至于球员时期错过和巴西国家队在2002年世界杯上捧杯的往事，他表示，自己“没有任何遗憾”。◆《足球》：你好！Giovane！这不是你一次来中国了，过往对于这个国家和中国“仁迷”的印象是？埃尔伯：“这次来到广州特别地开心，每次来到这里就像回到自己的家一样，在中国有这么多的球迷支持拜仁，还可以见到拜仁中国办公室的同事们。而且每次来都可以体验到一些非常新鲜，非常好吃的东西，所以这次来到中国的感觉特别好。”◆ 给你留下最深刻印象的中国食物是什么？“我到广州之后的第一顿饭，就立即重温了这里的美食，而且我吃东西不挑，不像其他的外国人，我什么都吃（笑）。”◆ 过去十年，许多像你一样优秀的巴西球员曾来到中国踢球，保利尼奥、特谢拉、胡尔克……但现在他们都离开了，中国联赛对外援的吸引力也有所下降，但这对本土球员是一个好机会。你是在巴西联赛出道，巴西联赛的本土球员非常出色，对于如何使用本土球员以及如何培养更多本土人才，你有什么建议或者说经验？“一方面的话，有很多的巴西球员离开了中国，这的确非常遗憾，以前有很多巴西球员在中国踢球的时候，在巴西甚至在德国都可以看到中超的比赛，外界可以对中超有一定的了解，现在就完全失去了这样一个联系。”“但对于中国的本土球员来说，这肯定是好事，因为以前本土球员的出场时间被这些外援压榨了，而现在外援离开后，本土球员就能有更多的机会去发展自己，然后去向国家队这个方向去努力，本土球员的成长空间肯定是变得更大了。”◆ 许多国际足球人士在来到中国时，都曾表示这里的硬件设施非常出色，但中国培养的足球人才还是不够多，巴西是全世界出产职业球员最多的国家，在你看来，是什么让巴西在足球人才培养上取得如此大的成功？为何无数热爱足球的巴西少年能走上球星之路，而在中国，同样喜欢足球的同龄人却选择放弃足球选择其他行业？“关键还是在青训层面的投入，我上一次来到广州时也说过，建设青训是需要时间，需要耐心的。在巴西也是这样，可能每周你都能发现一些天才，但这些天才真正要成为职业球星的话，是需要时间去培养和投入的，如果没有这个投入肯定不行，当然也需要这些孩子真正有这种愿望去成为职业球员，能够去实现这样一个突破。”“其实在德国，现在想找一些好的足球苗子也变得更加困难，因为现在年轻人越来越缺乏耐心，他们可能更多地去玩电脑游戏等新兴事物，因为想要成为一个职业球员，需要很漫长的时间，需要一直坚持下去，并且保持耐心。”◆ 中国国家队归化了埃尔克森、阿洛伊西奥、费尔南多等巴西球员，但仍然没能获得梦想中的世界杯资格，在你看来，对于一个国家的足球来说，是参加世界杯重要，还是做好青训、职业联赛以及足球普及重要？国家队成绩的优先级是否大于青训和职业联赛？“肯定是后者，联赛和青训是一个国家的足球基础，因为只有球员在俱乐部有一个好的表现，才有可能在国家队踢好比赛。如果你在俱乐部就没有什么表现的话，那么在国家队也就很难有发挥，所以你刚才说的这两者并不是哪一个优先级的问题，而是联赛和青训是国家队成绩的基础。”◆ 中国国家队目前正处于低谷，因为国家队成绩糟糕，许多中国球迷都说对国家队比赛已经不感兴趣，在巴西，如果巴西队输了球，也会被球迷冷淡吗？“巴西队最近成绩确实不好，大家也都很失望，在被淘汰之后，球迷们也都会说我们再也不看了，但是真到了世界杯这样的比赛开始的时候，所有人又都会穿上巴西的球衣，为国家队摇旗呐喊。球迷们的热情可能会沉寂，但是这种激情一到了比赛开始的时候，又会再次迸发出来，这样的热情不会变化。”◆《足球》：在拜仁今年刚结束的股东大会上，拜仁副主席迪德里希透露俱乐部没有任何负债，并且净利润也所提高，这一点在欧洲顶级俱乐部中十分特别，你对此有何看法？埃尔伯：“拜仁一直是以自己的企业经营能力来著称，俱乐部从来不会说去负债经营，比如说我们买球员，像今年买了凯恩，花了一个亿欧元，是因为俱乐部能够掏得起这个钱，而且我们知道这个球员是适合拜仁的。”“拜仁不会像西甲的一些豪门，他们在债务已经非常多的情况下，甚至还在不断地买球员，甚至都不知道该怎么样去支付转会费。拜仁有非常明确的引援目标，它不仅仅是一家俱乐部，更像是一个企业在运营，所以说非常明确地坚持收大于支，绝对不会去负债进行一些转会。”◆ 说到凯恩，他在本赛季加盟拜仁后表现令人瞠目结舌，如果他一直继续这样的表现并在拜仁踢下去，超过你与莱万的拜仁外籍中锋进球纪录是否只是时间问题？“我们首先希望凯恩不要受伤，因为只有不受伤才能够不断地去打破进球纪录，按照这个势头，虽然打破我的外援进球记录还有些为时过早，但是按照他现在这个势头下去，迟早什么纪录都会被他打破。”“另一方面，凯恩的特点也跟一般的前锋不一样，他不只是在前场等待机会，不会为了打破纪录而一直在前场等待，他在场上无处不在，他会在后场铲球，他会在中场去串联，他有点像是又一个托马斯·穆勒，但是他的进球又比穆勒要更多。”“当我第一次看到凯恩要来拜仁的消息，我都不敢相信，因为凯恩是英格兰国家队的队长，在英国也挣了很多钱，我觉得他要离开英国的话，只会去西甲的皇马和巴萨，尽管巴萨有很多债务，但这样的转会也是有可能。不过最后，凯恩最终选择了来到拜仁，这本身也是对于拜仁、对于德甲的一个肯定。”◆ 拜仁在本赛季的欧冠小组赛中已经提前小组出线，在上个赛季的淘汰赛中他们两回合1比4输给曼城，除了结果，场面也处于下风。这个赛季有了凯恩之后，你认为拜仁能在欧冠淘汰赛对阵顶级球队时拿出足够的竞争力吗？或者说，你对他们夺冠有信心吗？“上个赛季与曼城的比赛，关键不是在谁进了更多的球，还是拜仁自己犯了太多的错误，所以导致输掉了比赛。在与曼城的比赛之前，其实拜仁的表现还是不错的，舒波·莫廷对阵巴黎的比赛也进球了，只是踢曼城的时候，拜仁自己犯的错误太多了。而到了这个赛季，虽然说凯恩肯定不是一个万能良药，但拥有这样的球员至少可以让他们有更多的机会进球，这个是肯定的。”◆ 是不是可以说拜仁更有机会进入四强，甚至是闯入决赛夺冠了？“对于拜仁来说，目标永远都是进入决赛。上个赛季，在拜仁遇到巴黎圣日耳曼的时候，大家也都觉得拜仁可能不行了，毕竟巴黎有梅西、内马尔和姆巴佩，但最后两回合比赛拜仁都没有让他们进过一个球，也顺利淘汰了他们。此外，上赛季欧冠的小组赛拜仁也踢得非常地好，但是与曼城的比赛，首回合0比1之前其实踢得也不错，但就是自己犯下的一些错误，就导致了这样一个情况（输球）。”“这个赛季拜仁在欧冠小组赛中同样很顺利，提前两轮锁定小组第一，但关键还是在明年三四月份的时候，届时德甲联赛已经到了争冠的关键时期，欧冠也进入了淘汰赛，这个时候就不能再犯任何错误，如果少犯错误才能走得更远。当然，拜仁的目标就是要走得尽可能远，甚至是进入决赛。”◆ 你曾在2001年和拜仁拿到过欧冠冠军，在伯纳乌与皇马的比赛中你攻进制胜球后亲吻膝盖的画面令人难忘。那个冠军是不是你职业生涯中最有意义、最难忘的冠军？“当然这是我职业生涯最重要的冠军头衔，那一年我们半决赛遇到了皇马，第一回合是1比0，我进了一个球，拜仁之后也顺利进入了决赛，在进了那个球之后我亲吻了自己的膝盖，之所以这么做是因为在这场比赛前一周，我接受了膝盖手术，在比赛前，我特意找到队医说自己一定要参加这场比赛，队医说这可能还太早，但是我坚持无论如何都要参加，当然这个前提教练愿意让我出场。正是因为背后有这样的一个故事，我才如此激动地去亲吻我的膝盖，在那之后，我也获得了对我最重要的冠军。”“大家都知道，99年欧冠决赛拜仁经历了“黑色三分钟”，输给了曼联无缘冠军，然后2001年那一届的拜仁其实从纸面上可能并不是最光鲜的，因为其他球队有齐达内、里瓦尔多、罗纳尔多等球员，拜仁是一个整体、一个团队，当时全队都是憋着一股劲，都还记念着两年前发生的事情，所以我们一定要进入决赛，就是这样的一个背景，让那一个冠军显得弥足珍贵。”◆ 你在退役之后担任过拜仁的国际球探和品牌大使，与拜仁保持着如此紧密的联系，对于你这样的功勋球员来说，拜仁的意义是不是超越了一家曾效力过的俱乐部，而更像是一个大家庭？拜仁通过这些行动又希望传达什么样的价值观？“退役之后我当过拜仁的球探，但我更享受还是现在宣传大使的职责。因为我们一直在说“mia san mia（我们是我们）”，我们就是一种大家庭的概念，无论是谁，在大家需要一些帮助的时候，其他人都会立即提供帮助。所以我现在非常享受这样一份工作，可以到不同的国家，接触不同的文化，认识不同的人，这是非常好的一个体验，也是非常好的人生经历，对于我来说可能不仅是作为足球运动员，而是作为一个，可以学到很多东西。”◆《足球》：91年在葡萄牙，你曾随巴西队进入过世青赛决赛，也获得了那届比赛的银球奖。但在成年国家队，尽管曾上演过帽子戏法，但你从来没能获得过踢世界杯的机会，与罗纳尔多、里瓦尔多这些球员竞争，不是一件简单的事情…….这是不是你职业生涯的遗憾？埃尔伯：“能够代表国家队踢比赛永远都是非常开心的事情，在我踢球的那个时代，巴西国家队确实拥有非常多出色的球员，罗马里奥、贝贝托、罗纳尔多、罗纳尔迪尼奥、里瓦尔多这些球员都在，竞争的确非常激烈。并且还有一点在于，我在很小的年纪就离开了巴西，去到欧洲踢球，那个年代不像现在这样，你在大洋彼岸的拜仁踢球，大家都能知道你的表现是怎么样，那个年代其实我到国家队都很少有人认识我，这使得与其他球员的竞争对我来说更加地困难。”“不过，我觉得这（没有代表巴西踢过世界杯）也没有什么遗憾的，当然，如果能够去参加2002年世界杯并且随队一起拿到冠军，是一件更好的事情，毕竟我在那届世界杯的预选赛中一直踢到了最后，但是我对于自己在巴西国家队的经历还是很开心。”◆ 在过去的两届世界杯上，巴西国家队都止步八强，中国一直有一种说法，巴西足球越来越“欧洲化”，并在这个过程中失去了自己的传统，像内马尔这样脚法华丽、充满想象力的球员越来越少，也看不到像过去那么耀眼的明星中锋，你对此有什么看法？“的确，2018年世界杯上的巴西队就不是一个整体的球队，2022年世界杯稍微好了一些，但是在对阵克罗地亚的世界杯淘汰赛上，你一旦出现什么错误，是没有办法弥补的。”“说到中锋的位置，以前在五大联赛，许多球队都会有一些特别好的巴西中锋，但是现在各个联赛都很少能够看到了。现在巴西国家队的后防线其实还算可以，中场也不差，但确实在前锋的位置上，没什么特别出色的人才。”◆ 巴西人会对这种现象感到焦虑吗？尤其是邻国阿根廷涌现了劳塔罗·马丁内斯这样出色的前锋。“我也不知道为什么会有这样的现象（缺少前锋），这的确也是一个话题。就像你说的那样，巴西以前从来不缺好前锋，但现在就是没有，我们国内对此也讨论得非常激烈。”◆ 你在圣保罗的农场还好吗？在球员时期你就买下了他们，退役之后，是不是有更多时间享受田园生活了？这样的田园时光对你来说意味着什么？“自由（笑）!我是1999年买下的农场，那时候我已经在拜仁踢球了，我爸爸曾经在农场工作过，那时候他问我，有了这么多的钱之后怎么花，并告诉我说，如果我把钱放在银行里面，可能很快就会没有了，因为我可能把钱花在买车买房这样的事情上，但如果我拥有一个自己的农场，是一个永远不会错的选择，所以从那个时候开始，我就开始买下农场。”“我现在很享受农场生活，每次回到巴西，我都会坐在自己的马上骑行，骑行三四个小时，看看自己的牛。我回去农场之后的生活也完全不一样，早晨四五点我就起来了，可以喝一杯农场出产的新鲜牛奶，上午十点就吃午餐，晚上六点可能就吃晚餐，然后吃完晚餐可能很快就上床睡觉了。能够离开城市生活，以一种完全不一样的生活节奏去度过时光，我觉得很开心。”“职业球员一般踢到35岁就该退役了，你需要提前考虑好将来该怎么办，我不想天天躺着沙滩上喝酒度日，所以就有了经营农场这样的想法，毕竟不是每一个职业球员退役之后都可以成为足球教练和体育主管，我当年也没想过自己能成为拜仁的宣传大使，所以有一个自己的农场我觉得非常好。”
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